[灼烁网]：列位网友，，各人好！接待收看本期的访谈节目。。为了周全贯彻落实科学生长观，，更好地解读中央制订的大致目的和政策步伐，，回应宽大网友体贴的热门问题，，近期，，国家互联网信息办，，会同有关部分集中开展了“2012部委网上系列访谈”活动。。 [10:00]

　　[灼烁网]：作为此次活动的主要一站，，今天我们很是兴奋地约请到了国资委研究局局长彭华岗、中国社科院经济学部企业社会责任研究中心主任钟宏武做客灼烁网演播间，，为我们解读央企、国企肩负社会责任方面的相关问题。；；＝哟位来到立博节目。。 [10:00]

　　[灼烁网]：彭局长您好，，据一些新闻报道称，，今年国资委将制订宣布《中央企业社会责任事情指引》，，探索建设中央企业社会责任评价系统，，为这方面事情的推进提供框架指南。。那么您能否先容一下，，为什么我们国家这么重视、狠抓、落实这方面？？？ [10:01]

　　[彭华岗]：社会责任这个问题，，应该说这几年社会上很是热，，可是我要回覆你这个问题，，首先对社会责任要有一个准确的明确，，什么是企业的社会责任？？？简朴来说就是企业对社会认真任。。对社会责任有许多看法，，也有许多专家有种种各样的看法，，可是有一个较量权威的看法，，就是ISO26000，，国际标准化组织有一个诠释，，企业社会责任是将社会和情形的思量纳入决议，，并且为企业决媾和活动，，对社会和情形的影响肩负责任的一种义务。。为什么我要先说一下这个问题？？？讲企业社会责任，，更多是讲你是不是做慈善，，是不是做了好事，，现实上是一个周全的企业对社会情形的责任的一个推行。。这几年企业在这个看法下，，企业推行社会责任它不但关系到企业自身的可一连生长，，也关系到全社会的可一连生长。。[10:02]

　　[彭华岗]：从这个角度来说，，为什么这几年我们国家、国资委，，包括我们许多企业、全社会越来越关注、越来越重视这个问题，，我想可以从三个方面来看这个问题。。第一，，现实上这是我们国家科学生长观，，构建协调社会的客观的需要。。我们这几年党和政府提出来要贯彻落实科学生长观，，构建协调社会。。这些要求，，现实上和我们关于社会责任的一些主要的头脑、议题是吻合的。。企业通过推行社会责任，，现实上也是响应党和国家的招呼，，更好地推进科学生长，，更好地构建协调社会。。[10:03]

　　[彭华岗]：第二个方面，，也是全社会对企业的期望越来越高。。这几年随着企业的生长，，企业会更多的去占有资源，，企业会更多的去使用全社会的资源去创立价值。。作为社会对企业的期望来说，，你不但要创立经济价值，，你也要创立一些社会价值。。在这种配景下，，国际社会、海内社会就出台了许多的标准、制度、步伐，，都是催促企业更好的推行社会责任。。[10:04]

　　[彭华岗]：第三方面，，企业推行社会责任也是自身生长的需要，，我们国资委去年制订了一其中央企业十二五生长总体思绪，，思绪总的目的是要做强做优中央企业，，培育具有国际竞争力的天下一流企业，，在这个目的下我们做了五大战略，，其中有一个战略是焦点生长战略，，这个战略焦点就是更好的推动企业去推行社会责任。。这现实上也是培育企业的不但是经济上的外在的硬实力，，尚有自身的软实力，，那么也是我们企业自身可一连生长的要求。。[10:04]

　　[钟宏武]：从历史来看，，我们国家重视中央企业推行社会责任，，它是切合蓬勃国家生长的客观纪律，，由于我们现在正处于工业化中期阶段，，像日本、美国、欧洲许多国家，，他们在我们这个时期的时间，，企业推行社会责任也是一个社会关注的议题，，政府也起劲地推动这些，，企业转变谋划理念，，更好地推进社会协调生长，，从现状来看，，中央企业推行社会责任也是改善谋划，，提升企业品牌、软实力的一个主要行动。。[10:05]

　　[灼烁网]：据相识，，各中央企业工业结构与实力的差别，，在推行社会责任领域方面也会有所差别。。那么请您举例说明，，差别类别的央、国企，，在肩负社会责任方面有何差别？？？[10:05]

　　[彭华岗]：这个问题涉及到社会责任的一个焦点问题，，作为一个企业，，它怎么样更好的推行社会责任？？？怎么去看它？？？怎么判断它更好的推行社会责任？？？社会问题许多，，什么贫困的问题、情形的问题，，有种种各样的问题，，不可说靠每个企业都去解决。。企业在它的焦点营业，，从它的焦点营业和社会责任这些社会问题找到一个外交点，，施展它的优点，，在这个方面施展作用，，好比说差别类型的企业，，它推行社会责任的议题会有一些差别，，好比说钢铁企业，，我们宝钢提出来叫情形谋划。。为什么？？？钢铁企业它需要大宗的使用矿石、煤、大宗的质料，，它在生产历程中会有一些污染的排放。。它最主要的议题就是要把情形问题解决好。。[10:06]

　　[彭华岗]：好比说像为各人提供效劳的航空公司，，航空公司是更多为主顾效劳，，把效劳个摆到最高的位置。。差别行业的企业，，它推行社会责任的议题有所差别。。另外企业影响力的巨细，，它推行社会责任，，对社会的影响。。影响力大，，它影响就更大，，影响力小，，影响就小一些。。什么样的企业可以推行社会，，有多有少。。作为每个企业都有推行社会责任的义务，，只是从事的行业差别，，能力巨细，，施展作用的领域差别罢了。。[10:07]

　　[钟宏武]：我以为企业规模对社会责任的影响有一些自己的看法。。我们叫能力越大，，责任越大，，可是这个责任分为好几个层面。。好比说清静生产、产品质量，，这是必尽责任。。大企业和小企业都应该肩负。。好比说规模小、利润低，，那么我就掉臂产品清静、掉臂产品质量，，这会有问题的，，尚有职员的基本权益。。虽然企业规模和能力与我们应尽的责任和愿尽的责任有差别，，有一些责任它不是必需的，，好比是我们员工很高的薪酬，，这个可能是跟企业实力相关的，，好比说公益捐赠。。那么这些责任的领域和维度，，可能会跟我们企业的能力有关系。。可是有一些必尽责任跟能力没有关系，，若是连这些责任都尽不到，，你就不应该进入这个行业。。这块照旧要看的，，有一些人说社会责任是大企业的事，，不是小企业的事，，差别在应尽责任和愿尽责任上。。[10:08]

　　[灼烁网]：据您相识，，现在央企、国企在肩负社会责任方面的贯彻落真相形怎样？？？[10:08]

　　[彭华岗]：中央企业这几年海内抓的较量紧，，从国资委建设最先，，我们就提出来中央企业要在企业推行社会责任方面施展楷模作用，，现实上也是从我们对中央企业的熟悉上，，中央企业原来就是国有企业，，国有企业也是人民的企业，，一方面这是两个看法，，一方面作为企业，，不管你是什么样性子的企业，，你都要推行社会责任。。另外一方面，，你是国有企业，，你是天下人民的企业，，你应在推行社会责任方面施展楷模作用。。我们国资委一建设，，其时给中央企业提出这些要求，，一定要在社会责任方面施展楷模作用。。[10:09]

　　[彭华岗]：这几年随着我们对社会责任这个问题的熟悉的逐步深入，，事情也在逐步推进，，2008年的时间，，国资委发了一个《中央企业推行社会责任的指导意见》，，中央企业怎么更好的推行社会责任，，从哪些方面开展事情提出了要求。。以后我们每年都会有总结，，通过总结、聚会、培训，，一直地推动企业推行社会责任。。应该说这几年中央企业的生长照旧较量好的。。从事情层面来说，，推行社会责任从体现来看，，各人看这个企业是不是在情形问题上，，在劳工问题上，，或者是在它产品问题上，，在这些方面它做的好或者是坏，，可是背后是什么？？？背后它要形成一套机制，，包管企业一连的推行社会责任。。以是我们这几年在这个方面下了很大的时光。。现在中央企业，，我们以为最少有这么几条：第一，，从它的组织和制度层面，，我们所谓每其中央企业都指定了部分和职员来认真这方面的事情，，他们也响应的制订了一系列的制度。。第二，，从它的理念方面，，中央企业在一直深化我们社会责任的理念。。好比说像我们一些企业，，像我们南方电网，，它有一个社会责任理念，，叫“万家灯火，，南网情深”。。另外从我们事情上，，我们这几年推动企业在宣布社会责任报告，，我们以为报告这个工具，，你既然要对社会认真任，，那么你要告诉社会你是怎么想的、怎么做的、效果怎么样、尚有什么问题。。通过报告的形式来向社会公众、向利益相关者来报告。。我们原来定了一个目的，，到今年所有的中央企业都要宣布社会责任报告，，现在看起来这个问题不大，，基本上能够实现这个目的。。另外，，我们企业还在一连推进，，我怎么去看是不是推行好社会责任了？？？我们就把社会责任的一些领域的议题，，把它指标化，，许多企业就把它做成一系列的指标，，用这些指标来权衡看是不是更好的推行社会责任了？？？等等这些方面的事情，，应该说推动了中央企业更好的推行社会责任。。[10:11]

　　[彭华岗]：从整个社会评价来说，，钟先生他们做这些事情。。从他们外部来看，，应该说对中央企业推行社会责任的评价照旧较量高的。。[10:11]

　　[钟宏武]：我们社科院研究中心从2009年最先宣布了第一本企业社会责任蓝皮书，，我们从昔时的研究效果发明，，国有企业，，尤其是中央企业，，在社会责任治理系统建设和信息披露的完整度上遥遥领先于其他类型的企业，，包括民营企业和外资企业。。以后，，10年、11年的研究报告趋势就越发显着了，，结论也越发一连。。从这个角度也反应出近年来中央企业在社会责任治理系统的建设方面是卓有效果的，，也反应出国务院国资委在推动中央企业推行社会责任政策是获得了起劲地落实。。[10:12]

　　[灼烁网]：外部有哪些制约步伐？？？怎样更好包管他们自动肩负推行社会责任？？？[10:12]

　　[彭华岗]：这个问题有许多方面。。原来讲推行社会责任的原动力在哪儿？？？[10:13]

　　[彭华岗]：从这个领域来说，，不但指中央企业或者是国有企业，，它的原动力，，最早来自外部的压力。。作为一个企业，，你在使用社会资源，，在创立价值的同时，，那么外部要求你在各个方面更好的推行社会责任。。好比说有关工会、人权组织，，要求你一定要切合有关人权的这种要求或者是职工权益的；；；，，甚至像性别一律、阻挡性别歧视等等。；；Ｇ樾巫橹笃笠狄欢ㄒ；；；ず们樾，，制订一些标准，，去权衡你。。更多的是来自外部的压力。。[10:14]

　　[彭华岗]：随着企业生长以后，，它会把外部的压力转化成自己的内生动力，，它以为这样做才华基业常青，，才华做到百年企业，，才华一连生长。。两个方面的因素都在互动施展作用。。[10:14]

　　[彭华岗]：现在我们中央企业，，作为国资委来说，，会给它一直提要求，，一直地去强化它的意识，，推动它把这个事做好。。我以为外部，，像社科院他们在做蓝皮书，，自己也是对企业的催促。。每年给你打分，，跟奖金可能没有关系，，这是一个很强的推动。。[10:15]

　　[灼烁网]：能不可举例说明一下近期或者是今年国资委在这个方面有哪些领域的审核？？？[10:15]

　　[彭华岗]：我们这几年在一连推进中央企业社会责任，，我们也有一个想法，，前几年我们主要是通过宣布指导意见，，更多的是一种招呼性，，我们通过聚会，，包括培训、交流去推动企业去更好的做这个方面的事情，，更好的推行社会责任。。现在我们要做指引，，做指引的想法是什么？？？社会责任这个事，，自己来说，，不是说你看到了一件一件的事，，而是一个系统的，，能够形成一种机制，，包管它一连的去推行好社会责任。。以是我们在总结中央企业典范优异企业实践的基础上，，借鉴ISO26000国际标准，，我们去做一套指引。。这个指引是可以操作性的文件，，告诉你一步一步怎么做，，各人可以凭证这个去做。。[10:16]

　　[彭华岗]：在这个同时，，我们还在研究一个评价系统，，我们怎么评价企业推行社会责任，，好的坏的得有一个标准。。确实是很是难定。。虽然我们正在研究，，来做一个顺应于我们所有中央企业的一个评价系统。。我们拿着这个评价系统，，我们起源的想法，，我们今年正在研究，，明年能够把这个系统拿出来，，拿出来以后对中央企业举行社会责任评估。。评估以后，，现实上一方面是表扬先进，，一方面也是催促落伍，，使得中央企业推行社会责任做的更好。。这个事情我们现在现在也在做。。可是中央企业推行社会责任，，我们在一样平常？Ｉ蠛死讨，，着实也思量到这些问题，，好比说我们现在中央企业谋划业绩审核，，我们把情形问题、清静问题，，把这些主要的议题体现在审核当中。。这也是对它推行社会责任的一个审核。。[10:17]

　　[灼烁网]：钟主任在评价系统方面有哪些自己的看法？？？[10:18]

　　[钟宏武]：企业社会责任怎样评价？？？这在国际上也是难题，，我们社科院在这个方面做了探索，，分为三个层面：第一个层面，，社会责任的治理行为。。有没有一个统计指标系统？？？有没有一个相同机制？？？这是较量容易办到的事情。。第二，，信息披露。。彭局长适才说到了，，ISO26000有一个明确的提法，，社会责任要以透明和品德的方法来谋划。。一个大企业认真任的基本条件是透明，，以是对透明的评价，，现在我们叫信息披露，，非财务信息披露。。第三，，现在公众可能明确最靠近的，，叫实践的评价。。你的产品质量及格率有几多、效劳知足度有几多、情形污染是几多等等方方面面，，这是对绩效水平的评价。。[10:19]

　　[钟宏武]：我以为评价到第三个层面，，现实上难度很大，，由于绩效评价，，第一，，它只能针对偕行业举行。。只能是钢铁企业跟钢铁企业比，，不可跟通讯企业比。。第二，，信息的收罗会很是难题。。由于每一个行业的企业，，它的社会责任指标都有200多个，，这些指标的收罗，，哪怕政府羁系部分也很难获取。。以是我们要对它做出客观剖析评价是很是难题的。。以是我们现阶段，，我们中国社科院对社会责任的评价主要着重于前两个方面，，就是治理系统建设和信息披露的完整度。。尤其是信息披露完整做到了，，将为我们评价走向绩效评价打下一个很好的基础，，这个数许多时间，，若是不接纳这种自动披露的话，，要面扑面相同会带来许多危害，，我跟你讲，，跟他讲，，讲的都纷歧样，，没有一个社会监视机制。。可是你对各人讲，，可能就不可在数据做手脚。。[10:21]

　　[灼烁网]：这次直播访谈预密告出之后，，宽大网友们起劲加入互动，，提出了许多体贴的问题，，我们也选出了一些。。这位网友问到：在企业切实推行、肩负好社会责任之后，，国资委关于体现突出的企业有没有什么激励步伐？？？同时，，怎样能够作育企业自动肩负社会责任的优异情形？？？[10:22]

　　[彭华岗]：社会责任这个领域的问题，，我总以为它最主要的是一个企业理念的问题。。企业是不是发自心田的要对社会认真任，，你把这种理念转化成一种指导你的决媾和指导你一样平常治理、运营的整个历程。。企业做好了，，就像一小我私家一样，，各人这种期望是知道的，，谁社会责任推行的好，，我要对它有所奖励。。适才钟先生说的也很对，，某种意义上来说，，对这个工具的权衡，，它是一个综合性的权衡，，它不像经济效益，，很简朴，，利润是几多，，今年递增百分之几多，，明年递增百分之几多。。好比说递增几多奖励你几多。。关于社会责任来说，，为什么要做这种评价系统？？？评价系统对你有一个综合性的评价，，可是这个评价系统，，由于我们现在正在研究历程中，，国际上很难有一个一是一，，二是二的，，若是接纳奖励步伐，，好象现在这种条件不可熟。。假设我们未来有一个评价系统，，拿这个评价系统评估所有的中央企业，，我把这个榜拿出来，，每年在中央企业聚会上一发，，企业自己看这张榜，，对他现实上有很大的触动。。你把它排在第一、第二、第三，，企业就以为很好了，，这是对它最大的奖励。。我们想更多接纳这些方面的步伐来推动中央企业推行好社会责任。。[10:25]

　　[灼烁网]：主要照旧起到一个指引的作用，，变相激励它。。[10:26]

　　[钟宏武]：社会责任的奖励，，要做到赏罚明确很难的，，国资委尚有一个浩劫题，，117家中央企业，，分在许多差别的行业。。有一些行业就一家、两家，，你怎么给它举行社会责任的评估，，这个行业一家，，怎么评？？？[10:26]

　　[灼烁网]：钟主任，，您一经在日本访学半年，，2010年会见英国学术院，，研究了日本和英国的企业社会责任，，对外洋的情形很是相识。。那么，，这位网友问题是：企业社会责任作为一个进口货，，我国的企业社会责任，，与蓬勃国家相比有哪些异同点？？？[10:26]

　　[钟宏武]：我们许多中央企业也是跨国公司，，它在推行社会责任方面有哪些差别？？？第一个可能是熟悉纷歧样。。 西方的跨国公司，，它对社会责任许多时间是推行社会责任和自己的谋划连系起来，，把做好事和挣钱绑在一起。。我们中央企业许多时间推行社会责任以为是一种义务，，是与生俱来的义务和责任，，很少把谋划行为拉上关系。。可是我们国家的中央企业很少把这两者连系好的。。只管阻止功利行为，，有它的影响和源起。。[10:27]

　　[钟宏武]：第二，，重点议题纷歧样。。西方跨国公司，，特殊是在本国的时间，，由于生长阶段的差别，，他们许多是后工业化国家，，它对社会责任议题的关注许多时间是更高层面的，，我们是工业化中期，，并且生长极不平衡，，有许多现实的温饱阶段的问题，，以是他们关注的重点纷歧样。。我到瑞典开一家著名的汽车厂，，他对员工权益的关注很特殊，，让员工多样化，，一个企业雇了40多个差别国家的员工，，什么人种都有，，并且把这个作为主要指标提出要求。。那么立博员工基本上都是无差别的，，不歧视，，同工同酬，，男女一律。。这个可能是较量大的差别。。[10:28]

　　[钟宏武]：第三个问题，，我们现阶段有一个主要的阶段性使命，，就是社会责任治理系统的建设。。这个跟西方比，，他们很少提这个事情。。我仔细思索了，，愿意是由于谋划情形的影响和自身理念和恒久的积累，，对这个问题不需要推动，，它以后融入到战略和一样平常行为当中去，，可是我们现阶段社会责任治理是一个使命，，我们要推动企业转变理念，，融入到一样平常谋划行为中去。。这个是西方很大的差别。。[10:29]

　　[灼烁网]：可是这个也是必经阶段。。[10:29]

　　[钟宏武]：肯定是这样的。。我们现在稍微落伍一点，，这个是不太一样的地方。。西方很少说我建设一个推动委员会，，日本也有跟我们类似的一个做法。。[10:30]

　　[灼烁网]：适才钟主任先容了许多，，海内企业和外洋企业相比有哪些它独吞的特点？？？[10:30]

　　[钟宏武]：照旧理念上要先进一些，，由于恒久以来，，我们国家文化和中国文明的古板品德，，使得我们对责任这个问题的明确，，许多时间我们看的更久远，，对利益相关方的重视照旧较量先进的，，在全天下的文化中我们是先进的，，这个是立博优点。。虽然立博问题在于，，立博市场化刷新时间太短了，，我们才30年，，真正做现代企业才30年。。新型的中央企业也就十几年，，我们跟外洋相比。。在详细的治理履历、治理系统建设上照旧有一些差别。。这个不可回避。。可是立博理念照旧先进的，，由于我们有根，，几千年来各人都这么想，，君子爱财，，取之有道，，己所不欲，，勿施于人。。这块是立博优点。。可是现在只管通过国资委继续推动，，媒体和各利益相关方的关注，，能使我们治理系统上的差别尽快缩小，，使我们高尚的理念和行为能够更好的融合在一起。。[10:32]

　　[彭华岗]：这种进口货，，可是原理上没有区别的。。我们企业在实践历程中，，现实上也是和国际上一些大型的跨国公司，，从理念上也好，，做法上也好，，不是说你一套工具，，我一套工具，，有可能文化差别，，所处的阶段差别，，会有所差别。。总的来说，，国际上为什么也是ISO26000，，全天下都赞成这个标准，，凭证这个去做。。某种意义上来说，，中央企业从整体来说尚有一些差别，，由于我们事实时间短，，我们市场经济生长的也短，，可是我们一些中央企业做的照旧不错的，，好比说像国家电网、中国移动、中远、五矿、宝钢，，他们社会责任在国际上影响的都是很是大的。。联合国全球左券组织，，都给予他们很高的评价。。今年天下经济论坛请美国波士顿做过一其中国企业天下公民的一个课题，，现实上这个课题视察了许多中国企业在外洋推行社会责任的情形，，也给予了很是高的评价。。我以为像这些方面，，我们许多企业做的相当不错的。。[10:33]

　　[彭华岗]：我们也拿这些企业作为标杆，，我们希望所有的中央企业能够向这些企业学习，，在这些方面事情层面做的更好，，理念更先进，，我们在推行社会责任方面能够对社会施展更大的作用。。经济、社会、情形要体现它的综合价值的最大化，，我们往这个目的起劲，，我们中央企业也有这种转变的意愿，，都在起劲地起劲。。[10:34]

　　[灼烁网]：很是谢谢彭局长和钟主任为我们带来的关于中央企业肩负社会责任方面的解读，，由于时间关系，，今天对网友问题的回覆就到这里，，也很是谢谢宽大网友的加入，，再次谢谢二位做客灼烁网。。[10:35]

。。ū敬畏锰甘奔湮2012年6月6日）